Un altro caduto e 2 feriti., Caduto in Afaganistan. (Giovanni Pezzulo)

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Eskilo
view post Posted on 24/5/2008, 17:52




L'esempio da te citato della Guerra di Crimea è calzante, ma mentre allora l'obiettivo era solo la visibilità internazionale (e non si pensava di far cadere il regime dello zar) almeno adesso un risultato lo si è ottenuto: l'abbattimento dell'amministrazione talebana...
 
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ciwawa
view post Posted on 24/5/2008, 20:54




CITAZIONE (Eskilo @ 24/5/2008, 18:52)
L'esempio da te citato della Guerra di Crimea è calzante, ma mentre allora l'obiettivo era solo la visibilità internazionale (e non si pensava di far cadere il regime dello zar) almeno adesso un risultato lo si è ottenuto: l'abbattimento dell'amministrazione talebana...

che si era insediata grazie all'aiuto di ? :unsure:
 
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Eskilo
view post Posted on 24/5/2008, 21:49




CITAZIONE (ciwawa @ 24/5/2008, 21:54)
CITAZIONE (Eskilo @ 24/5/2008, 18:52)
L'esempio da te citato della Guerra di Crimea è calzante, ma mentre allora l'obiettivo era solo la visibilità internazionale (e non si pensava di far cadere il regime dello zar) almeno adesso un risultato lo si è ottenuto: l'abbattimento dell'amministrazione talebana...

che si era insediata grazie all'aiuto di ? :unsure:

Ah già degli Italiani, me l'ero dimenticato... :mannaggia:
 
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vindicare83
view post Posted on 25/5/2008, 09:23




L'Afghnistan è nato come stato cuscinetto. E' stato creto dal nulla come una marea di stati nati dal decolonialismo. Durante lo sgratolarsi dei grandi imperi coloniali i colossi occidentali hanno voluto tutelarsi impedendo alla Russia l'accesso ai mari caldi. Infatti se date una sfogliata veloce alla storia delle guerre in Europa vedrete che la Russia può stare dalla parte di chiunque, ma alla fine tutti cercano di non farle guadagnare niente. Pensate alla guerra fra Turchia e Grecia; si sono impegnati tutti per impedire alla Russia di arrivare allo stretto dei Dardanelli. Insomma per stringere: L'Afghanistan era sotto il governo Britannico, che al momento della ritirata ha tirato un po' di confini a cazzo (come sempre, senza un briciolo di studio antropologico) dividendo etnie e tribù e mettendo nella stessa pentola gente che non si poteva vedere. Naturalmente dopo la ritirata dovevano garantirsi la non influenza della Russia che si sarebbe aperta un varco verso l'Oceano Indiano. Ecco che allora le redini vengono lasciate di volta in volta a governi più o meno leggittimi sempre supportati economicamente e militarmente dai tutti i falsi amici dei Russi. Durante la Guerra Fredda si adottava sempre quel metodo di risposte indirette dove ad ogni azione di un colosso, l'altro rispondeva con un'azione, ma non alllo stesso livello. Pertanto quando i Russi invasero l'Afganistan gli USA non ebbero scelta. L'intervento diretto era una chiamata alla guerra nucleare; pertanto si limitarono a supportare la fazione che meglio poteva reagire all'invasione russa. Nessuno si immaginava che un giorno saremmo andati noi in Afghanistan a cercare di dirottare oleodotti attraverso campi di papaveri verso casa nostra. Ora i Russi no ci sono, ma abbiamo immensi problemi con i più grandi produttori di oppio e derivati vari. L'80% del PIL in Afghanistan deriva dall'oppio. E noi non possiamo andare li a rompergli le balle per il petrolio che passa di la. Se mi ricordo bene ci sono 5 oleodotti che attraversano l'Afghanistan. Fate due conti adesso...
 
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Danko78
view post Posted on 25/5/2008, 11:29




CITAZIONE (Eskilo @ 24/5/2008, 18:52)
L'esempio da te citato della Guerra di Crimea è calzante, ma mentre allora l'obiettivo era solo la visibilità internazionale (e non si pensava di far cadere il regime dello zar) almeno adesso un risultato lo si è ottenuto: l'abbattimento dell'amministrazione talebana...

Si peccato che ad oggi maggio 2008 i Talebani controllino il 70 % del territorio afgano.
Peccato che le donne portino ancora il Burka e che di rado possano lavorare. Peccato che gli ospedali sono sempre disastrati e carenti di qualsiasi cosa come con i Talebani.
Peccato che non si è speso un solo dollaro per costruire una minima rete idrica, in un paese dove si muore come le formiche per tifo e colera.
Però gli oleodotti e gasdotti continuano ad allungarsi.
Ma dobbiamo gioire per l'abbattimento del tanto odiato governo talebano con il quale, 3 mesi prima delle torri gemelle, il governo americano faceva affari.
 
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Eskilo
view post Posted on 26/5/2008, 21:18




CITAZIONE (Danko78 @ 25/5/2008, 12:29)
CITAZIONE (Eskilo @ 24/5/2008, 18:52)
L'esempio da te citato della Guerra di Crimea è calzante, ma mentre allora l'obiettivo era solo la visibilità internazionale (e non si pensava di far cadere il regime dello zar) almeno adesso un risultato lo si è ottenuto: l'abbattimento dell'amministrazione talebana...

Si peccato che ad oggi maggio 2008 i Talebani controllino il 70 % del territorio afgano.
Peccato che le donne portino ancora il Burka e che di rado possano lavorare. Peccato che gli ospedali sono sempre disastrati e carenti di qualsiasi cosa come con i Talebani.
Peccato che non si è speso un solo dollaro per costruire una minima rete idrica, in un paese dove si muore come le formiche per tifo e colera.
Però gli oleodotti e gasdotti continuano ad allungarsi.
Ma dobbiamo gioire per l'abbattimento del tanto odiato governo talebano con il quale, 3 mesi prima delle torri gemelle, il governo americano faceva affari.

Allora reinstauriamo il regime talebano e poi vediamo come va a finire... bella soluzione... :suicidio:
Non dico che adesso stiano bene, sostengo solo che prima stavano peggio...
 
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Danko78
view post Posted on 27/5/2008, 10:29




CITAZIONE (Eskilo @ 26/5/2008, 22:18)
Allora reinstauriamo il regime talebano e poi vediamo come va a finire... bella soluzione... :suicidio:
Non dico che adesso stiano bene, sostengo solo che prima stavano peggio...

No, non dico di restaurare il regime talebano, ma semplicemente che tanto stavano male prima, tanto stanno male ora.
Capire questo, ti permette di non farti prendere per il culo dai vari governanti che spacciano queste missioni in missioni umanitarie.
 
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Eskilo
view post Posted on 28/5/2008, 21:32




CITAZIONE (Danko78 @ 27/5/2008, 11:29)
CITAZIONE (Eskilo @ 26/5/2008, 22:18)
Allora reinstauriamo il regime talebano e poi vediamo come va a finire... bella soluzione... :suicidio:
Non dico che adesso stiano bene, sostengo solo che prima stavano peggio...

No, non dico di restaurare il regime talebano, ma semplicemente che tanto stavano male prima, tanto stanno male ora.
Capire questo, ti permette di non farti prendere per il culo dai vari governanti che spacciano queste missioni in missioni umanitarie.

Non mi sembra che l'invasione dell'Afghanistan fosse una "missione umanitaria"... in ogni caso anche se gli USA si sono mossi per i loro (soliti) interessi economici almeno in questo caso hanno provocato la caduta di uno dei regimi più feroci esistenti al mondo... beh, no, non esageriamo, il regime comunista nord coreano è peggio... nevvero? ;)
 
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vindicare83
view post Posted on 30/5/2008, 00:57




già!
 
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Danko78
view post Posted on 30/5/2008, 17:49




CITAZIONE (Eskilo @ 28/5/2008, 22:32)
Non mi sembra che l'invasione dell'Afghanistan fosse una "missione umanitaria"...

Peggio ancora:

L'Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertà degli altri popoli e come mezzo di risoluzione delle controversie internazionali; consente, in condizioni di parità con gli altri Stati, alle limitazioni di sovranità necessarie ad un ordinamento che assicuri la pace e la giustizia fra le Nazioni; promuove e favorisce le organizzazioni internazionali rivolte a tale scopo.



CITAZIONE
beh, no, non esageriamo, il regime comunista nord coreano è peggio... nevvero? ;)

Concordo in pieno.
Ma come mai gli americani non si sbattono a portare anche là un pò di democrazia?
Forse manca il petrolio?
Ma tu guarda.

CITAZIONE (vindicare83 @ 30/5/2008, 01:57)
già!

già.......
 
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view post Posted on 30/5/2008, 22:33
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QUOTE (Danko78 @ 30/5/2008, 18:49)
QUOTE (Eskilo @ 28/5/2008, 22:32)
Non mi sembra che l'invasione dell'Afghanistan fosse una "missione umanitaria"...

Peggio ancora:
L'Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertà degli altri popoli e come mezzo di risoluzione delle controversie internazionali; consente, in condizioni di parità con gli altri Stati, alle limitazioni di sovranità necessarie ad un ordinamento che assicuri la pace e la giustizia fra le Nazioni; promuove e favorisce le organizzazioni internazionali rivolte a tale scopo.

E' per questo che baffino D'Alema ha mandato i Tornado italiani a bombardare il kossovo ed i soliti noti pacifisti, pronti a scagliarsi contro gli americani non hanno aperto becco?

Ah intanto ben tornato Danko ... ;)

Edited by Grollo - 31/5/2008, 00:05
 
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Eskilo
view post Posted on 30/5/2008, 23:23




CITAZIONE (Danko78 @ 30/5/2008, 18:49)
CITAZIONE (Eskilo @ 28/5/2008, 22:32)
Non mi sembra che l'invasione dell'Afghanistan fosse una "missione umanitaria"...

Peggio ancora:
L'Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertà degli altri popoli e come mezzo di risoluzione delle controversie internazionali; consente, in condizioni di parità con gli altri Stati, alle limitazioni di sovranità necessarie ad un ordinamento che assicuri la pace e la giustizia fra le Nazioni; promuove e favorisce le organizzazioni internazionali rivolte a tale scopo.
CITAZIONE
beh, no, non esageriamo, il regime comunista nord coreano è peggio... nevvero? ;)

Concordo in pieno.
Ma come mai gli americani non si sbattono a portare anche là un pò di democrazia?
Forse manca il petrolio?
Ma tu guarda.
CITAZIONE (vindicare83 @ 30/5/2008, 01:57)
già!

già.......

L'Italia fino a poco tempo fa era considerata (a ragione) una Nazione che per paura di ritorsioni non voleva imicarsi gli altri Stati, insomma una Nazione "amica di tutti" che in campo internazionale sostanzialmente non aveva una politica estera... adesso, dopo la partecipazione ad alcune missioni (più o meno umanitarie) ha dimostrato finalmente di sapersi schierare e di avere i mezzi per costruire e gestire in territorio di guerra ospedali, scuole, centri di addestramento per la polizia ecc... ecc...
Penso che la guerra in Iraq sia costata molto alla popolazione quindi non sarò certo io che difenderò la posizione degli USA (che si sono mossi per il petrolio), ma il nostro intervento, limitato nei mezzi e nel tempo, ha avuto una sua ragion d'essere:
1) per il prestigio (seppur anch'esso limitato) che ne è derivato e
2) per le modalità con le quali è stato portato a termine: controllo del territorio e aiuti alla popolazione civile.

Lo stesso dicasi per l'Afghanistan...
 
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ciwawa
view post Posted on 31/5/2008, 10:24




beh ma mi sembra ovvio, secondo te perche noi non abbiamo qualche morto ogni giorno come gli usa???

I nostri militari non sono odiati perche non hanno partecipato all'invasione ma sono arrivati dopo e dunque non vanno in giro come un bimbominchia di 16 anni con un m16 sparando a tutto cio che si muove, ma si sono guadagnati quel po di rispetto dalla popolazione locale che li aiuta come puo
 
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Eskilo
view post Posted on 1/6/2008, 19:00




CITAZIONE (ciwawa @ 31/5/2008, 11:24)
non vanno in giro come un bimbominchia di 16 anni con un m16...

Ciwawa ci ha spiegato con parole sue questo concetto basilare: "A ogni età la sua arma".
A chi ha sedici anni viene dato un m16 mentre chi ha 88 anni va in giro con un cannone anticarro da 88...
 
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view post Posted on 2/6/2008, 08:39
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CITAZIONE (Eskilo @ 1/6/2008, 20:00)
....: "A ogni età la sua arma".
A chi ha sedici anni viene dato un m16 mentre chi ha 88 anni va in giro con un cannone anticarro da 88...

Quindi dopo il 15 agosto, finalmente potrò andare in giro con uno STG .... :woot: :woot:
 
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46 replies since 13/2/2008, 16:05   608 views
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